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2009中学生论坛——高考制度和学生素质,书记、

发布时间:2019-09-18 20:35编辑:学校浏览(168)

    2011年全国两会召开在即,新浪新闻联合中青在线特别打造两会系列高端访谈,邀请人大代表及政协委员做客直播间,共同解读谏言社会热点。

    图片 1复旦大学党委书记 秦绍德

    东方网记者顾卓丹、实习生沈量4月14日报道:2009年度《中学生论坛》第二期讨论走进复旦大学附属中学,诚邀复旦大学党委书记秦绍德、市教委副主任张民选共同担任嘉宾,就什么样的考试制度能促进中学生的素质培养等热门话题,与来自复旦附中学生代表进行现场对话。东方网对论坛进行了图文直播。

    自主招生是当前扩大高校自主权、深化高校招生录取制度改革的重要举措,也是对选拔优秀创新人才的新探索。国内以清华大学为首的7所高校、以北京大学为首的13所高校和以同济大学为首的9所高校分别举行的联合自主招生考试,引发公众高度关注和热议。

    作为复旦大学党委书记,全国人大代表秦绍德欠下了不少“人情债”——总有一些家长托关系找门路,千方百计地跟他“打招呼”,希望他照顾一下,把孩子招进复旦大学。

    图片 2图片说明:复旦大学附属中学学生与嘉宾进行交流,现场气氛热烈

    全国人大代表、复旦大学党委书记秦绍德及全国人大代表、山东省教育厅副厅长张志勇做客访谈畅谈复旦大学的自主招生以及教育改革,以下为访谈实录:

    自打教育部向部分高校放权,允许它们试行自主招生之后,这种情况更严重。外界有人是这样理解自主招生的:“自主”嘛,书记、校长还能说了不算?

    “2009中学生论坛——高考制度和学生素质” 直播回顾直播时间2009-04-14 12:00[东方网] 2009年度《中学生论坛》第二期讨论,诚邀复旦大学党委书记秦绍德、市教委副主任张民选共同担任嘉宾,就什么样的考试制度能促进中学生的素质培养等热门话题,与来自复旦附中学生代表进行现场对话。届时,东方网将进行图文直播,敬请关注。[东方网] 网友们大家好,“中学生论坛”今天走进复旦大学附属中学,东方网对于此次论坛的直播将马上开始。[东方网] 复旦大学附属中学是上海市教委直属的,受上海市教委和复旦大学双重领导的寄宿制市实验性示范性中学。[东方网] 学校创建于1950年。60年代初确定为上海市教育局和复旦大学共同领导的寄宿制普通高中,1962年定名为“复旦大学附属中学”,并被评定为市级重点中学。[东方网] 第二期“中学生论坛”直播现场开始,全场同学情绪高涨。[秦畅] 各位大家好,收音机前的听众朋友们,现场复旦附中的同学们,我是秦畅,来自上海人民广播电台。[秦畅] 今天《市民与社会》中学生论坛,我们把直播室搬到了复旦附中的现场,邀请了我们嘉宾和我们现场200多位中学生们一起来就什么样的考试制度能够培养中学生的素质培养进行探讨。[秦畅] 今天在和部分学生座谈的时候听到他们谈了各种各样的故事。学生们的感受、学生们的困惑,学生们的思考今天都将成为和我们台上两位嘉宾对话的主题。[秦畅] 两位嘉宾是复旦大学党委书记秦绍德。秦书记您经常跟大学生对话,跟中学生对话多吗?[秦畅] 您对今天的现场对话有什么期待?[秦绍德] 我希望复旦附中的同学提出更多的问题,提出让我难堪的问题。[秦畅] 谢谢。但是我个人揣摩,坐在我右边的张民选副书记会不会更紧张一点。张书记好,欢迎。[张民选] 同学们大家好!收音机前的听众朋友们,大家好。应该说我不很紧张,因为这几年来我一直在上海分管高校招生,大学生的就业,这两项工作应该说不断地锤炼着我,不断地有机会跟他们对话。[秦畅]今天我特别期待,两位一位是我们上海教育的官员,一位是全国高校的管理者。两位都是教育界的专家和思考者。期待着中学生能够拿出你们的问题和两位一起对话。[秦畅] 今天这个题目蛮大的,什么样的考试制度能够引导中学生素质的培养。我们培养的人要为国家所用的人,成为国家的栋梁,就是人才,是一个有素质的人。[秦畅] 现在社会上已经把考试涂抹成了“魔鬼”,让教育行政主管官员用两分钟的时间阐述您的观点。[张民选] 我们大家都知道考试在中国已经2000多年了,一直承担着责任,就是通过考试选拔人才。但同时我们知道我们面对的学生又是一个受教育者,从教育的本身来说,我们又希望同学通过学习成为自己能够得到发展,对社会也有用的人。[张民选] 所以这两方面确实有矛盾,一方面学生要用12年的时间苦读,另一方面要用学习最短的办法通过考试就反映出来。正因为如此社会方方面面、高校、学生、家长都有不同的期待。[张民选] 因而在不同人的眼中高考有不同的形式。如果有一幅卡通可以画高考一定是五花八门的,一定是各式各样,既有魔鬼也有神仙。[秦畅] 既有魔鬼,又有仙女。谢谢张主任先给我们开了一下场,这是我们教育的期待。但是同学们感受到了没有,在现实生活当中还没看到仙女。大家可以谈谈你们的感受。秦书记?[秦绍德] 刚才张主任说到考试已经有2000年多了。考试是为了什么?考试在整个青少年教育过程当中处于什么样的位置?现在全社会都忘了。考试成了最后的目的,大家的学习都是奔着考试去的。这就是今天的应试教育。[秦畅] 今天的考试是不是无法促进中学生素养的养成?[秦绍德] 我相信今天的考试面临着巨大的考试的人群,用一张考卷衡量所有人的水平。在这种矛盾下面考试不可能是理想的。[秦畅] 谢谢,基本观点听得非常清晰。已经指向了张主任,我期待着中学生们和我们场上两位嘉宾一起讨论,可以同意、可以反对他们的观点,也可以发表你自己对考试制度和中学生素质关系养成的思考,都欢迎大家,有谁愿意。[学生] 我想先问一个小问题,因为我在最近的考试中看到,现在考试越来越注重基础,考试讲到公平性,基础一定要好。但是我觉得在这种重基础的情况下,能不能让教育更加有个性。[学生] 因为人是有个性的,很多中学生比方说非常喜欢物理,自己钻研物理的时候能不能被这些大学教授。前段时间清华录取了90后美女作家,引起了社会很大的反响,这种反响是不是对教育有反对的声音。[秦畅] 你同学中有没有某个科目特别优秀,而其他却有不足的个例吗?[学生] 现在很多著名中学的竞赛班,他们理科成绩特别突出,基础学科也不是特别好,这样的人也挺多。[秦畅] 综合的水平衡量的话,就看不出真面目来,但是有一方面就特别超前。但是这个观点我知道也有人不赞同,也许同学们就有人不赞同,听听张主任怎么看?[张民选] 我们同学提得很好,高考作为社会现象所能顾及的东西我们应该了解。高考是对群体性的选择,既然我们有义务教育,又有12年从小学到高中的教育。[张民选] 我们就要把12年的高中教育当中最重要基础的东西反映出来。要测量这些学生是不是掌握了基本学习的要求,这是对社会对他们的期望。我想这是高考的目的。[张民选] 刚才这位同学提到是另外一种特殊的情况,这个同学某些方面有特强的专长,通过什么机制让它发挥出来?又是一个问题。也就是说,如果考基础,就峰顶了,考了基础也很好,但是他的潜力是这张卷子不能衡量的。[张民选] 也就是说他在这上面盖有更高的层次,更多的方向。这用什么办法衡量呢?这是我们所面对的问题。[张民选] 以前高考只要照顾同龄当中20%的人,也就是说有些小孩小学毕业就辍学了,有些孩子初中就辍学了,不再读高中。[张民选] 有些孩子读到高中就不读了,也不参加高考。今天高等教育普及和高中教育普及的情况下,差不多所有的高中生都会试试高考。[张民选] 在这种情况下,我很同意刚刚秦书记的讲话,一次高考要把所有人放到不同的位置,变得很困难。如果我们复旦、交大选出最优秀的,或者某些方面最有特长的人,用这张卷子肯定选不出来。[张民选] 但是无论怎么样,如果出一张卷子只选优秀学生,还有广大的学生用什么东西测量?都可能是很差的分数,甚至于零分。其他的社会行业就没有办法了解其他人的情况,那些同学有很好的实践能力,有很好个人表现的能力,也没有办法在这里测量。[张民选] 我觉得现在高考本身负担就很重。又要选出精英,又让所有同学都能够得到学习的记录。这是困难的。于是我们实验一种办法,除了有高考以外,还可以有自主招生,还可以为一些有特殊才能的学生开辟通道。[张民选] 我们复旦为韩寒开辟过通道,前年就有一位学生,毕业于一个非常一般的学生,第一次听到那所中学,燎原学校,规模不大。[张民选] 但是那个孩子写的古文、古诗那么好,我们专门为他准备了考试,请复旦大学、华东师范大学等等大学对这个孩子进行测试,教授们告诉我他的古文已经达到了研究生的水平。[张民选] 后来问这个学生,你想哪里去,他已经认准华东师范大学一位教古文的教授,我们就让他去了。高考制度一定要能够招收整个面上的广大学生,同时又要为具有特殊才能的学生开辟足够的通道,这就是为什么这几年要让一些大学开始通过自主招生的办法录取,兼顾两个方面。[秦畅] 制度有刚性,但是操作过程当中不要忘记灵活性。说到自主招生,我们现在整个社会对自主招生特别期待,一开始有点惧怕,有没有这样的能力用好自主招生的制度。[秦畅] 你现在作为复旦大学的党委书记能不能告诉我们,你觉得你们操作的怎么样?跟现在高中生们的期待,对我们基础教育的指导有多大的影响?[秦绍德] 我不认为我们复旦大学的自主招生方式是全世界最好的方式。但是我认为我们是一次冲破“一考定终生”考试制度有益的尝试和探索。我们的考试设计主要为促进素质教育而设计。[秦畅] 你们的考试就是为了促进素质教育而设计的。[秦绍德] 是的,我们如果不实验的话,我可以非常自信地说,张主任可以作证,我们可以在上海招到考分最高的学生。[秦绍德] 但是我们希望大学的高考能够成为中学素质教育有益的指挥棒。所以我们的考试设计首先水平测试我们要求全面发展,而不是只考一两门,3+X,不是,十门课都考。[秦畅] 不认同刚才同学说的其他的。[秦绍德] 这是第一种方式,你们都知道的。第二种方式就是自己申报,可以申报,拿出他最拿手的作品,说明他才华的作品或者材料,或者证书,给我们学校招办。[秦绍德] 没有任何人强迫他。第三种,他一定要写一篇你为什么要考复旦大学,或者甚至于考某某学科。你理想在哪里?你科学的兴趣在哪里?[秦绍德] 第四,我们还愿意得到所在中学高中三年全部成绩。因为全部成绩是平时日常努力的结果。这个孩子很勤奋,他的基础很扎实,都在这里边反映出来了。[秦绍德] 第五,我们还愿意社会上有两位推荐人可以推荐这位考生。当然我们不希望直系亲属参与,应该由他所信赖的老师和长辈。[秦绍德] 经过这样五种方式,再加上最后一关,要进入我们五位教授的面试,从各个角度挑选的教授,进行混合的搭配,在一个组,经过随机抽样以后对学生问问题。[秦绍德] 这五位教授可能有的擅长于理科,有的擅长于文科,有的擅长于学生思想政治工作,有的人擅长讲一点,有的人不擅长讲一点。经过多层面对学生的考核,我相信一般来讲学生潜在的能力,能够在这样的五种方式里边得到体现。[秦绍德] 当然,我前面说了,如果还有更好第六种、第七种、第八种方式,我是非常欢迎的。[秦畅] 谢谢,谢谢大家。[学生] 我是复旦附中高三年级四班的学生。刚才您谈到了开放了很多渠道进入复旦大学高校学习,对我们的考试是多方面的。[学生] 但是现在社会上有专门针对复旦大学的补习班,这样一来其实最终负担又回到了我们的学生身上,有些学生也会像对待高考一样专门针对复旦大学自主招生的考试。[学生] 这样一来似乎自主招生考试又成为第二种高考,其实就给了我们多一次进入高校的考试机会。我不知道这方面的变化趋势,复旦大学的老师有没有什么设想?[秦畅] 中考考体育了,就会有人开始招募学生练跑步。[学生] 不知道复旦大学有没有设想和改进。[秦绍德] 我首先想告诉这位同学,我们得知这些情况以后,首先是哭笑不得。为什么?因为我们想促进素质教育,想不到应对我们的人是用应试教育的办法应对我们的自主招生。[秦绍德] 因此,我们就要想出另外的办法,破除这些应试教育。首先上海市教育有一个很重要的举措,我们未来可以取消水平测试。也就是说中学三年有标准考的考试,有十门课的高中考试。我们标准之一就是根据十门的水平标准考试来看。[秦绍德] 对,我们现在出卷老师的水平很高,年年变化,你无法适应。连我都不知道出试卷是哪些人,他们哪天给“关”进去了,根据什么标准出卷子。但是不能超过中学教育的要求,不能出偏题,变化是你的水平,但是不能够出教学大纲的范围。[秦绍德] 关于面试的问题,我觉得高复班就有点可笑了,我看到网上把我们复旦大学各种面试的卷子都已经拿出来给同学们参考。[秦绍德] 我想告诉大家一个幕后的消息,我们面试的问题,复旦大学是没有答案的。我们每年有150—170位老师在面试,题目是谁出的?[秦绍德] 是他们自己个人出的。张老师今年参加面试,明年参加面试,面试题目都是不同的。[秦绍德] 但是我们有引导性的标准,学校提出了若干条标准,要求老师在这样的范畴里边,按照这样的思维模式出试题,但是出什么题,不统一,从来不搜集,更不用说上网,让人们无序可循。[秦畅] 考试真的作为一项制度,本身有很多的技巧,也有很多的规范在。可能我们无法不看到这一点。这位同学。[学生] 主要提两个问题,第一个问题秦书记前面提到了可以从水平考试到学业考试过渡。总结出一句话,想用考试的手段去引导素质教育的话,可能并不是很成功,包括今后如果出来学业考试的话,复旦大学要的都是所有项目都是A的人,有一个人失手还是会造成很多问题。[学生] 我很有感触,特别是到现在第三年、第四年的自主招生,我们学校想要复旦大学的人非常多,我们高三全军备战一样,各种各样的准备都有,因为虽然前面提到在这本书里边,不超过这本书,但是活动范围还是很大的,很多东西都是没有看到的。[学生] 我们有的时候觉得像大海捞东西一样,没有成功的人肯定消耗了很多时间,包括后面秦书记提到了面试,虽然说复旦大学的老师没有标准面试的结果,但是企业招聘面试都是有经验之谈。[学生] 其实这些到最后很多人如果你成功了,当然很好,你是把握住了这次机遇,但是如果失败的话,当时我就想到如果失败的话,我会觉得非常难以承受,我花了那么多时间,我在这个时候跟别人拼高考,是不是能拼过别人。我不知道两位对这个有什么想法。[秦畅] 我突然想起了前两天看的例子,有一个孩子要进复旦大学的自主招生,他说妈妈我要看新闻联播。有的时候这好像就是双刃剑,那一面显得特别锋利,你们作为制度的设计者是不是也很无奈。[张民选] 在整个设计的过程当中我们会听取各方面的意见,包括今天来也是很好听同学们意见的机会。我有几个想法:比方说山东现在也有了这样的考试,但是去年听说他的学业水平考试在江苏造成了一点麻烦。[张民选] 对于这个问题,我和我们的同事一直有一个想法,第一个,对于部分同学有利,对于另外一部分同学可能产生不利的结果。如果不是全体同学受益,这个政策的出台要三年早知道。[张民选] 比方说学业水平考试了,三年以后起作用了,今年要公布出台。也就是说在一年、两年、三年同学高中的过程当中,慢慢就消化了。这是非常重要的。[张民选] 有的省份没有把这个环节把握好,一出台马上就做,人们很难。这和我们去年靠平行志愿不一样,我们估计的是对所有的学生都受益,你可以当年出台。其他的政策就要提前。[张民选] 第二个,从行政上来说我们有三、六、九,即政策要非常容易懂,“三”,一个文件不要超过三页纸,要把事情说得清清楚楚。“六”这个文件当中所提出的要求不能超过六项,多了人家记不清。[张民选] “九”学过九年初中毕业的人看得懂,还有很多家长只有初中水平。破除了这一点就有危险。一个很好的政策由于人们理解上的问题,会造成很大的困难。当然还要做好宣传等等。[张民选] 就是说在制定政策当中,要解决这些问题。两位同学讲的问题,不管有什么样的考试,是不是会形成一种新的复旦。[张民选] 这里边有两个方面,第一,我自己觉得时事政治我们高中生都应该了解,我不知道大家有没有听说伊顿公学,高年级的小朋友看报纸,这些学生国家培养他们的时候就把他们当做栋梁之才培养,没有一个学生是不关心时事的。[张民选] 久而久之学生们阅读报纸,对时事的论辩变成了他们生活的一部分。你就不会再觉得这是一个负担。[张民选] 其实我也当过中小学教师和校长,确实每一样新的测试出来了以后,确实又会变成一种人们为了考好它,为了达到100分去追逐的一种东西,追逐的一种目标。[张民选] 但是我自己觉得一个学校怎么看待这些分数,其实几分之差统计上是没意义的,一个考590分的人并不一定比一个考593分的人差。但是如果有一个数量,从20分,25分、30分,开始有差异了。[张民选] 我觉得自主招生可以弥补所谓一两分上下,看不出学生特色的时候,自主招生面试可以起作用。但同时在我们每个同学来说不只是追求一两分,这是非常重要的,对每个同学应该把自己学习和自己真正的能力、兴趣、抱负连在一起看。[张民选] 如果这样的话,我们在学习时间的分配,和所有面对我们的考试给我们的心理压力会产生不同。[张民选] 我觉得这样对待它也许会比较好。但目前来说,包括我们自主招生了以后,还要参加6月份的考试。从政府来考虑,主要是维持公平的问题,为了防止有不公平的现象,也使我们学生承担了更多的负担。[张民选] 随着我们越来越多的营造自主和自律相配合的制度。最近我们上海大学也自主招生了,我到上海大学讲话的时候,我就跟学生老师、校长讲的是在我看来最重要的,当每一个拿到自主招生权利的学校都同天、同时就要想到我应该自律。如果这样的话,学生自由发展的空间就越来越大。[张民选] 现在有的时候学生自由发展的空间小,常常为我们不能够做到公平的对待每个学生的问题左右着。只好用分数仅仅计较。我们未来发展当中公平越来越多,公平变成越来越自觉的东西。这时候学生们自由发展的空间才大。[秦绍德] 你刚才还没有完全回答这个同学的问题。他的问题是自主招生多了以后会不会反而加重学生的负担。从表面上看来是的。在座的各位优秀学生,你们要参加复旦的自主招生,你们要参加交大的自主招生,将来参加上海大学的自主招生。[秦绍德] 不一定都会选择。这样的情况下你都要应对。另外中学水平测试十门课分布在三年里边,要考十次,都是非常严重的问题,也加重了学生的负担。[秦绍德] 我觉得还是用一种应试的思维对待所有的改革,因为要用应试的方法应付每一次机会。如果哪一天上海市所有的学校全部放开,都用他自己设计的一套自主招生的政策招生,你怎么准备。[秦绍德] 你可能准备三所学校的自主招生,应付一下,其他的就放弃了。其他的同学就选择另外三所学校,对路的学校应付。那个情况出现的时候,那多好啊,不要用一张考卷视所有的人,个性化的选择也有了机会。[秦绍德] 我并不认为进复旦大学的学生都一定具有发展前途,并不是这样认为的。目前看来基础是好的,成绩是好的,思维可能是比较活跃的。但是一些有个性的,也可能在现行教育制度下面进不了复旦大学。[秦绍德] 所以我觉得如果用应试教育的观念看当前自主招生,就永远跳不出这个圈子。还是简单一点好,全国一张卷子,大家准备一张卷子。[秦畅] 谢谢。但是秦书记,改变观念扔掉一些现实当中必须做的选择,对于学生,对于学校,对于家长来说是多难的一件事情。[秦绍德] 我在全国人大开会的时候呼吁,全社会都要转变教育观念,而不单单是学校。[秦畅] 谢谢。非常感谢,抓紧时间,有很多同学在举手。[学生] 秦书记好、张主任、主持人好。刚才秦书记提到过现在我们经常用应试教育的观点看现行素质教育的制度。刚才秦书记提到过新的方式就是看高中三年的水平。[学生] 我是把复旦附中当做舞台过我高中三年的生活,我觉得这对我人生以后的帮助,对我自己个人素质的教育有帮助。但是我的学业成绩在高中前两年的生活当中有一定影响。[学生] 如果复旦大学看我高中三年成绩的话,我跟那些普通的,每天放学就在那边用心读书的同学一定会有差距,我会不会反而失去了这种方式,复旦大学、高校教育会不会因为新的方式让我们高中三年都朝应试教育的发展,而忽略了这三年我们本应该发展的机会。[学生] 我还有另外一个问题,我觉得我自己通过准备复旦大学自主招生考试,我觉得这个考试对我而言,我需要了解,我需要更仔细的审视我自己,给自己一个定位。我觉得现在在应试教育机制下,培养出很多人,哪怕在学业上有很高的水平。[学生] 比如说考进国内最顶尖的学校,但是对自己的认识不够。到了很好教育资源下,仍然不知道往哪个方向拼搏,所以录取之后,哪怕是很好的学校也开始迷茫。[学生] 我知道在上海能参加自主招生的学生并不是大多数,全国范围来说能通过自主招生认识到自己以后干什么的学生也不是大多数。新的教育制度能不能帮助学生除了提高自己学业水平,更加充分认识到我要做什么?[秦绍德] 前面的同学发言,我听到你的发言我很高兴,你希望有一个非常自主,生动活泼的环境,不要有一套考试的制度加以束缚。你刚才的理解里边有一点点偏差,你把进行素质教育理解为进行九门课齐头并进的教育,这个错了。[秦绍德] 我们讲素质教育是非常宽的概念,当然有一点可以肯定,要求我们复旦附中,或者华东师大二附中学校的学生,首先要求基础都要扎实,但是这跟功课好是两回事。[秦绍德] 中学里边功课好的同学,后来校友碰到了,问起他当年的功课,他自己却忘了。[秦畅] 有的时候功课最好的那些人。[秦绍德] 后来校友们聚会的时候,问他有关地理的东西,反而全忘了。你能说他功课好,就一定学得很扎实,不一定。[秦绍德] 我觉得对我们优秀学生来讲,所谓的素质教育就是要把一些最基本的知识点和最基本的技能,甚至于涉及到一些最基本的思维方法,都能够很好的掌握。[秦绍德] 有的同学学得很苦,我们佩服他的学习毅力,但是效果不好。有的同学看似花的工夫不大,但是各方面的知识掌握的非常扎实。这里边有很多值得探讨的问题。但是现在用一张试卷考大家,我刚才讲的问题都没有人关心了,这就成问题了。[秦绍德] 刚才那个同学讲的,我相信我们不仅有中学十门课衡量你,我刚才讲的还有其他方面。[张民选] 第二位女同学讲的我很感兴趣。确确实实在我们学习知识、掌握知识,培养自己能力的同时,确实对我们高中生来说有一件事情,就是要了解自己、认识自己,有一句话是:适合的才是最好的。[张民选] 我们不应该完全盲目的只是追求名校,最热门的专业。确实应该了解我最适合做什么,我的理想在哪里?这件事情我自己觉得,高考本身可能不能做太大的事情,不能通过高考本身来解决,通过什么?要通过指导。[张民选] 国外很多的中学已经开展这些工作,因为他们高等教育普及的比较早。[张民选] 所以他们在50年代以后就有一些国家开展这方面的教育。人们说生涯的辅导或者生涯的教育,让我们在高二、高三的时候逐渐认识我们的能力,我们的志愿,有的人好像他在这方面有能力,但是他没有这方面的性向。[张民选] 在自己进行高校选择的时候,如果能够关注自己的能力性向这是非常好的。这些辅导书市面上已经开始了,我们上海市教委已经在和一些学校开展这些方面的试点。[张民选] 我想这应该是我们高中学生在学习当中应有的点。不要花很多时间但是能够了解自己,对自己未来的发展非常重要。[秦畅] 别有一天我们能考出很高的时候,却不知道该干什么。有的忙碌的忘了叶子绿了,当发现每天的生活当中只有课题和书本,做人实在太悲哀了。这是非常值得探讨的问题,我们有机会再和中学生一起探讨。[秦畅] 我们现场有高一的同学,我们听听看,有没有搞一的同学愿意就刚才我们的发言说说自己的视角。[学生] 老师好,主持人好,我作为一位高一的学生,首先我走了九年中国教育,有了九年的经历,我觉得有一些思考,也有一定经历探讨我对考试的看法,我也希望通过跟老师的探讨,能够对我们国家,就我们现在的教育制度有所改善。[学生] 今天的题目看一下,今天的题目是考生制度对中学生素质发展之间的关系。什么是素质发展呢?我们可以看到今天的考试。[秦畅] 你接下来是不是会做一个有关素质两分钟的演讲?(现场传来笑声)[学生] 首先就是家长、老师教育考试要得高分,把应试素质也当成素质。应试教育不是重要的素质,我们现在没有把这种素质当成一种重要的素质培养,我们培养的是今天我一定要考一个高分,竞赛要得一个奖,自主招生要得高分。[学生] 我们现在要培养素质,也注意到提升自身的修养,但是我们发现时间不够了。刚才秦老师说素质教育不是为了让我们九门学科都齐头并进,但是事实不是这样的,我们必须达到一定的程度才能参加高考,才能在高考中取得胜利。[学生] 我在准备辩论赛,今天准备一下陈辞,另一边想习题要不要做完,这就是时间争夺战的问题,我觉得考试的内容强度和难度是不是有必要。[秦畅] 时间到,谢谢第四辩手的总结陈辞。让我想起了一位高中的老师讲高中教育有必要学的那么深,那么难。再给一个机会给高一的同学好不好,一分钟的时间让我们的高一的同学发表一下自己的观点。[学生] 刚才都说了,我们能不能把题目搞得更简单一点,给学生腾出更多的空间。近年来高考的导向越考越简单,门数也越来越少。这样导向肯定花出大部分的在自己学科上。[学生] 在这种环境下,我们该如何面对。我们这样做是不是与素质教育的宗旨相违背,两位嘉宾有没有什么独到的见解。[张民选] 各位同学今天和大家交流非常有收获,我们看到学生的期待。作为政府一定要做好为学生服务,使它更加公平,也更加适合学生的发展。[张民选] 同学们都抓住了一个要点,看来高考越来越基础,也有越来越大的自由。大家如果能够把握好,一定能走好高考的路。[秦畅] 谢谢,感谢张主任,其中蕴含政府对于考试制度的基本态度和原则。[秦绍德] 我说得比较简单。第一我们坚决要把高考改革进行下去,不然的话我们的素质教育寸步难行。同时我也很高兴地看到,在上海像张民选主任这样教育行政官员,上海的高考一定会走在全国的前面。[秦畅] 给您压力了。[秦绍德] 我表示复旦大学的自主招生一定会不断地改进它的缺点,找出新的合适测试学生素质的方法,改进这种考试。[秦畅] 最好让最佳辩手发挥他辩论的舞台。[秦畅] 非常感谢秦绍德书记和张民选副书记,跟我们同学们进行的对话。[秦畅] 我们只希望今天的中学生论坛能够让我们在座200多位中学生们更好的思考他们的问题。非常感谢大家,谢谢各位参与今天的中学生论坛。[东方网] 今天的直播到此结束,感谢网友的关注。相关链接“2009中学生论坛——高考制度和学生素质” 直播回顾

    主持人:各位网友大家好,这里是由中国青年报、中青在线和新浪网联合主办的两会联合访谈。今天我们有幸请到了两位全国人大代表,一位是复旦大学党委书记秦绍德同志,另一位是山东教育厅副厅长张志勇同志,今天我们访谈的题目是高校自主招生往何处去。

    但秦绍德不得不一再拒绝“条子生”。他对中国青年报记者称,复旦大学自2006年获准自主招生试验之后,5年下来没有收到一封举报信。他还说,学校党委书记和校长,都没有批过一个条子。

    复旦大学党委书记:报考复旦需具备四点素质

    他觉得,这是因为自主招生设计了严格的笔试和面试程序,在5年试验当中,教育公平得到了很好的证明。

    前几天全国有3个联盟先后举行了自主招生考试。有一位网友评论称,自主招生的现场就像春运时期的火车站,我想秦书记对这个也有体会。想问一下秦书记,您作为复旦大学的党委书记,认为一个普通的考生应该具备什么样的素质呢?

    “我会告诉他们,我从来没有特批的权力,人家都不相信。”他说,后来因为“没有做成一个”,人们信了。

    秦绍德:这个问题问得很好。我们每一所大学都担负着国家和社会对我们的期望和责任,因此它有历史形成自己培养的目标、培养的模式和培养的风格,也就是说一所大校都应该有其风格。在完成国家培养创新人才总的要求下,各个大学应该履行自己不同的义务。正因为这样,大学的自主招生首先是大学应该招收适合自己培养目标的中学毕业生,然后根据自己学校的风格、优势和特长来进行培养,这样所有大学培养出来的毕业生就能是百花齐放,符合国家各条战线各种需要的人才。而不是把人才培养变成生产流水线,毕业生像从一个模式里出来的,这样国家的各条战线都搞不好工作。

    3月2日,秦绍德和另一名全国人大代表、山东省教育厅副厅长张志勇,接受中国青年报、中青在线、网联合访谈,谈起了高校自主招生的话题。

    复旦大学是一所百年老校,又是国家“985”重点大学,国家要求我们培养高水平的毕业生,尤其有创新意识、实践能力、强烈社会责任感的学生。复旦大学按照综合性大学的特点,我们非常希望中学毕业生基础打得很扎实,中学的各门课的基础都很均衡。

    张志勇分管的一项工作是基础教育,但他指出,高考制度的改革,直接牵动着基础教育的神经。

    第二,除了希望考生的基础知识非常扎实外,还希望他对周围的事物,包括对自然社会和科学知识等,都有浓烈的兴趣,有学习的动力和兴趣。

    在山东这个高考竞争异常激烈的人口大省,中学生们需要付出艰苦的努力训练应试能力,以在高考中取得高分。在这种情况下,张志勇“不合时宜”地呼唤素质教育“回归”,反对应试教育,并向一些利用假期补课的中学开出了罚单。

    第三,考生还应该会学习、会思考,而不是死读书,读死书。

    张志勇希望,高校选拔人才的“尺子”越多越好。如果只有统一的高校入学考试,考生的精力就会放在应对这场考试上。命题人能力再强,也强不过千万考生应试的能力。而他认为,高中教育是国民素质教育,是为人才的多元、个性发展打基础的,不能跟着高校招生的指挥棒走。

    第四,我们希望中学毕业生有良好的与人沟通,与人交往能力,有一定的社会活动能力和组织能力。

    因此,这位教育官员特别期待大学“各安其位”,拥有鲜明的个性、不同的人才培养目标以及招生自主权,选拔适合的学生。这样才会与高中办学形成良性循环。

    我们欢迎具备这些素质的学生报考复旦大学。我们的自主招生也是按照此种要求来设定所有的标准和程序。

    “小学教育不是为升初中做准备,初中教育不是为升高中做准备,高中教育同样不仅仅是为了升大学做准备——而是为了这个阶段的孩子健康成长、成人做准备的。”张志勇说。

    主持人:通过高考选拔学生能达到您说的这些要求吗?

    秦绍德对此表示赞同。他认为,大学应根据自己的风格、优势和特长来招收和培养学生。这样毕业生就会百花齐放,而不是“流水线产品”。统一高考只是一把尺子,量不出有各种各样优点的学生。

    秦绍德:如果通过统一的考试,很难达到现在这样的要求,这就是为什么我们申请自主招生改革的原因。首先,现在高考的模式是3+X,3门基础课程,再加上若干X课程,X以外的就都摒弃了,这不符合我们学校的要求。其次,统一考试是通过一次考试来决定招生,对于学生来讲,他只要准备应付这个考试的所有试卷的要求就行了,而试卷以外的东西就考察不到,包括学生的其他素质。比如,考卷怎么能够看出考生的社会活动能力呢?怎么能够看出他的兴趣很广泛呢?实际很难。所以,以往的统一考试虽然必要的,但也必须改革。

    “我们希望自主招生改革以后,各个学校有多把尺子,有长的有短的,有宽的有窄的,还有三维的,这样不同的考生就可以进入不同的学校,能够得到生动、活泼、自主的发展。”他说。

    主持人:统一考试选拔不出各个学校对各种人才的需求。

    国内,目前约有80所高校拥有自主招生权。它们可以在高考前预先选拔不超过本校招生总数5%的学生,给予自主招生资格。这类学生在录取中享有分数优惠。

    秦绍德:统一考试是一把尺子,一把尺子量不出各种各样的中学毕业生。我们希望自主招生改革以后,各个学校有各种各样的尺子,有长的有短的,有宽的有长的,还有三维的,这样各种不同的考生就可以进入不同的学校,能够得到生动活泼的自主的发展。

    与绝大多数高校相比,复旦大学走得更远。秦绍德说,5年以来,复旦大学陆续在上海、浙江、江苏开展了另外一种试验,可以通过自主测试在高考前预录取一些学生。目前,该校每年约在上海预录取550人,在江苏和浙江各预录取100人。

    山东教育厅副厅长:高考改革影响基础教育发展

    被预录取的学生也要参加高考,但对他们来说,高考并不是决定性的——高考成绩仅供参考,复旦大学“可以用高考的成绩,也可以不用高考的成绩”。

    主持人:还有一个问题是想请教张厅长,现在的自主招生,还有整个高考制度,您觉得能够给大学提供您眼中的高素质人才吗?您一直在呼吁素质教育回归的问题。您觉得像秦书记刚才提到的复旦所需要的人才标准,从我们现在的基础教育和选拔制度,能不能够做到这一点?

    复旦大学发现,自主招生与高考在人才选拔上重合率较高:大多数预录取的学生,即使不参加自主招生,也能通过高考考入该校。但是通过高考升入复旦大学的学生,未必能通过自主测试。

    张志勇:我认为,作为高中教育,应回到它本来承担的任务。高中是国民素质的基础教育,是为高中生的多元个性发展打基础的。只要我们按照这样一个教育阶段的性质定位来做,应该是可以的。但是为什么现在它和高考制度之间有一个相互的良性循环和恶性循环的问题呢?我们的高考招生制度要多元,选拔人的尺子要多元、多样,就是刚才秦书记讲的,反过来就会促进我们的高中生更加多样化的发展,有个性的发展。如果我们还是坚持大一统的一次考试,一张试卷,那么将会使高中生认为除了学好课程、准备高考就行了。

    同时,该校还发现,有一些被预录取的学生,高考成绩低于复旦大学的录取线。每年700多人中,甚至会有一两个达不到“一本”录取线,如果只有高考一条路,他们将无法进入复旦大学。

    主持人:应试就行了。

    秦绍德告诉记者,校方对5年来自主招生的学生进行了跟踪,发现这类生源质量不比统考生差。他们的学业成绩较高,在参加社团、充当学生骨干,或是参与科研等方面,甚至表现更出色。

    张志勇:那么我准备能够考的东西,能够检测的东西准备就行了,不能检测的东西为什么我要考试呢?如果现在的笔纸考试方式,不管试题多么强调他的行为导向,但是纸笔测验的导向性是天然的。当今年是一个所谓能力导向试题的样式出来之后,明年就变成知识训练了,因为它是模式化的,我们没有办法应对全国上千万考生。我们命题的能力再强,也无法说每年出的题都是新样式,都是新模式,它必然带来一个知识的训练的问题。

    5年来,很多人想知道复旦大学自主测试的“标准答案”,学校周边还有人办自主考试辅导班,纯粹以赚钱为目的。但秦绍德说,这种考试是没法备考的。

    秦绍德:换句话说,一次考卷的改革探索就会有第二年的应试的办法来对付。

    2011年,北大、南开、复旦等13所高校联合组织了自主招生笔试,清华、同济等高校也分别组建了自主招生联盟。29所名牌高校分成了3大联考阵营,这在外界引起了不小的争议。

    主持人:所以命题的能力强,应试的能力更强。

    秦绍德坦言,自己不太赞成联考。因为不参加任何一个阵营的考试,考生都会觉得失去很多机会,他们会为了争取这些机会而疲于奔命。他希望教育部能够批准更多高校开展自主招生。

    张志勇:我们命题的能力再强,强不到应试的准备能力。而且我们这种能力测查本身本来有情景性,离开了这个情景,考察一个人所有的能力是不可能的。就像今天我和秦书记对话一样,你们有判断考察我们对话的语言表达能力和思维的表达能力,但是一张卷子考不出来。

    张志勇则强调:不管什么学校,自主招生都应有明确的标准和程序,并向全社会广而告之,全程接受监督。

    所以,秦书记有他们大学的办学目标,希望能够选拔和识别他所需要的学生。我们就希望全国的高等学校都要各安其位。首先是有不同的类型:专科、本科、大学,还有不同的专业、不同的领域。其次,要有鲜明的个性主张和培养目标,招生的制度是多元化的、开放的,回归高校的招生自主权。高等院校应该有个性、有特色,在国家的教育方针指导下,在为国家服务的大前提下,应该允许它有自己鲜明的办学的定位和特色。

    他还主张,针对农村地区的考生,应该有社会救济的措施。那些特别贫困又特别优秀的孩子,如果没钱参与自主招生考试,社会各界、政府、学校该提供帮助。此外,他认为对于落后地区的孩子,在自主招生指标上应该给一定的倾斜。“这是公平的做法。不是用一把尺子衡量所有的孩子才是公平的。”

    有这个特色之后,它要选拔适合这个特色培养基础的学生进来。这样高考的制度多样化、多元化、个性化,我们普通高中办学就能够在既坚持国家的基础教育的性质和定位,又给孩子多元化、个性化的成长提供条件。为什么普通高中特别强调国家必修课程?那是打基础的,同时又特别强调选修课程,要给孩子足够选修的课时和空间,满足他多元的个性发展需要。如果高中回到它的教育宗旨上来,严格执行国家的课程方案和教育方针,那么高考的改革我们能够积极的往前推动,我想这会形成一个良性的互动,我们国家的基础教育质量、高等教育质量和人才培养质量,会有一个比较乐观的未来。

    两名代表设想了一个理想的场景。好学校不一定就是“985工程”、“211工程”等重点建设的学校,而是在某一个领域非常有特色。不光本科大学,高等或中等职业学校都可以成为好学校。考生根据自己的基础、特长、志向,在这些学校中作出理性选择,每个孩子都各得其所。(记者 张国)

    主持人:也就是高考的改革其实也影响基础教育的发展。

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    张志勇:当然。

    复旦自主招生实验持续时间较长

    主持人:秦书记,因为复旦参加了13个高校组成的自主招生联考,在笔试的时候我去采访过,我发现笔试也分文理科,比如文科考生考几门,和理科考生考的题目都不一样,这样对高中生和家长而言,他们在准备高考的时候已经分了文理科了。既然我们自主招生是为了像您说的招到综合素质比较全面的考生,为什么在自主考生设考题的时候还要分文理考生?

    秦绍德:现在的做法是一部分学校联合起来进行一次考试,其实还是自主招生的一种初步的选拔,就是初选。这个工作我们学校几年前就做过,而且一直做到现在。我们还有另外一个教育部批准的自主招生的过程,每个学校对于这种初选的标准和要求是不一样的,有的可能偏重于考知识,有的可能偏重于考能力,有的可能偏重于某些科目,但是复旦大学的理念,是偏重于主要测试中学的基础,因此他应该是比较均衡的,所以我们是多门课都要测试。

    主持人:在自主招生联考的时候所有的科目都要考吗?

    秦绍德:对,我们的自主测试是10门课,都要考,人家称为千分考,实际上是200道题,3小时内完成,最后满分是1000分,当然满分是不可能的,而且3小时也做不完,但是就看考生的第一反应。这样一来有很多考生跟家长,他用应试教育的眼光来对付我们的应考千分考。这种情况下,他就问你们能不能公布标准答案?我们绝不公布。其实这种考试不用准备。第一,你只要中学的各门课的基础好,没有问题。第二,我们这个测试是测试最短时间里你的第一反应,怎么准备呢?没法准备。而且很奇怪,居然网上有出卖我们千分考的考卷,那是他根据考生回忆了以后来搞的。我们学校周围还有办这种辅导班,纯粹是为了赚钱。实际上我们这个千分考的目的是要让广大的考生和家长知道,主要是一次初步的测试,是为了后面的面试服务的。而且面试了以后,决定录取的时候,千分考的成绩仅仅是参考,并没有说占有多少比例。

    主持人:也就是说面试更重要?

    秦绍德:我们面试的决定性因素更大,当然我们面试是另外一个程序,非常严格的。

    主持人:我们都知道在我们国家是从2003年左右开始自主招生的试点,当然最早大概是20多所学校,复旦也是其中之一。现在大概有80所学校有自主招生的资格。但是复旦跟其它学校不一样的是,复旦不称为试点,它是从2006年有一个实验,经过教育部批准。

    秦绍德:对。

    主持人:也就是说别的学校叫做试点,你们叫做实验,这有什么区别?

    秦绍德:是这样的,一般的家长搞不清楚,这是两回事,觉得你们怎么会有两种改革?其实第一种改革,教育部当时也是为了让一部分高校能够招收一些中学毕业生中间比较有特点、出类拔萃的,或者是高校里边觉得是可以招收的一些特殊人才,特别优秀的或者是特殊的人才。

    主持人:特殊的人才就是我们说的偏才?

    秦绍德:偏才、怪才,这总的是个别的,但是特别优秀的是多半的。也就是给高校一部分自主权,不要在一次考试里边决定,给你一定的自主权,所以我们严格执行,绝不能超过5%。

    当时我们感到这个实验还不大能够满足于我们学校选拔毕业生的要求,所以我们跟教育部申请了以后,从2006年以后另外试点,首先是在上海试点,从允许我们招收300人到现在允许我们招550人,然后又扩散到了江苏和浙江,现在这两省每年有100人,可以进入我们自主招生的实验。

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